俄乌美领导人都不到会，三年来俄乌初次直接商洽还有戏吗？

liukang20244周前 (05-20)718吃瓜1155

俄乌战事延宕三年后，两边将在土耳其伊斯坦布尔举办三年多来的初次直接商洽。这场商洽由俄罗斯总统普京提出，原定于当地时间5月15日举办，可是迄今仍未正式发起。

现在的音讯是，普京不会到会此次商洽，此前曾暗示或许会到会、现在正在中东区域拜访的美国总统特朗普也不会到会，而现已抵达土耳其的乌克兰总统泽连斯基最新表态也说，他不会到会伊斯坦布尔的商洽。

俄罗斯方面5月14日晚发布了参加此次商洽的代表团名单，团长是总统助理梅津斯基，代表团成员包含俄交际部副部长加卢津、俄武装力量总参谋部总局局长科斯秋科夫、俄国防部副部长福明，此外还有一批专家参加商洽。

此前表态将在伊斯坦布尔“等候普京”的泽连斯基，于15日正午抵达土耳其首都安卡拉，随后与土耳其总统埃尔多安举办了数小时闭门商洽。当天稍晚，泽连斯基标明自己将不到会在伊斯坦布尔举办的乌俄商洽，乌方将差遣高档代表团参加这次商洽。据新华社音讯，乌方代表团由国防部长乌梅罗夫带领，代表团中包含军方和情报部门代表。

本年1月上台后就活跃推进俄乌和谈的特朗普，此前曾暗示或许会前往伊斯坦布尔参加俄乌商洽，但在俄方发布代表团名单后，多名白宫官员供认，特朗普不会去伊斯坦布尔。特朗普自己15日还标明，在他和普京举办接见接见会面前，俄乌和谈“什么也不会产生”。美国国务卿鲁比奥直言，美方对此次伊斯坦布尔和谈获得打破等候值很低。

2022年2月俄乌抵触迸发后，两边次月就曾在伊斯坦布尔举办和谈，但和谈很快决裂。尔后，俄乌两边再未进行过直接商洽。也是因而，在普京提议俄乌两边15日在伊斯坦布尔无条件重启直接商洽时，外界对此等候颇高。现在，普京、泽连斯基都不到会伊斯坦布尔商洽，外界关于这场商洽能否产生一些效果产生了质疑。

5月15日晚，新京报记者连线采访了俄罗斯闻名世界问题专家、俄罗斯世界事务委员会学术主任安德烈·科尔图诺夫。

科尔图诺夫标明，普京虽提议了康复直接商洽，但他们想在参加商洽之前先“试试水”，或许在初期商洽获得发展之后，再推进更高档其他商洽，乃至不扫除俄乌领导人直接商洽。由于，要经过交际途径处理抵触，两国领导人或早或晚总需求参加到和谈进程之中。

俄罗斯闻名世界问题专家、俄罗斯世界事务委员会学术主任安德烈·科尔图诺夫。新京报记者谢莲摄

关于此次商洽的预期，科尔图诺夫标明，沟通更多战俘、推进更多的暂时停火都是有或许的，只不过即便能到达停火，其详细履行也面对许多窘境。实践上，科尔图诺夫以为，普京提议“从中止的当地从头开端”，这意味着此次商洽或许能够根据三年前的根底进一步展开。仅仅，考虑到一些中心争议依然难解，此次商洽仍会是一个很长的、弯曲的进程。

俄方想要先“试试水”

新京报：当时，世界的目光都集合在俄乌伊斯坦布尔直接商洽上，但克里姆林宫刚刚供认，普京自己不准备去伊斯坦布尔，而此前暗示或许会去伊斯坦布尔的特朗普也不去了。普京和特朗普的缺席会在多大程度上影响到此次商洽？

科尔图诺夫：我对克里姆林宫态度的了解是，他们想在参加商洽之前先试试水。他们期望从下往上开端商洽，而不是从上往下。也便是说，首先由高档其他专家确认潜在的可交给效果，比如商洽能够到达些什么——他们尽管不能决议终究的处理办法，但他们能够评论停火的方法，能够评论沟通战俘和其他一些当即能够处理的问题。

假如商洽有发展——或许明日就会知道这一点，他们就能够持续推进，包含进步参加商洽的等级。假如商洽很成功——现在谁也不能判定到底商洽成什么样，那么或许普京会去，特朗普也会去。所以说，许多工作取决于开端的商洽是否有发展，是否能够证明更高档其他会议——如部长级的乃至总统级的，是合理可行的。

新京报：特朗普现在正在中东拜访，他最新表态说，“在他和普京接见会面前，什么都不会产生。”这意味着特朗普期望先和普京接见会面？

科尔图诺夫：的确，在俄乌领导人举办或许的峰会之前，俄美领导人先接见接见会面或许能够先就商洽底线进行沟通。而普京关于美国应该或许能够做什么以带来平和，也有他自己的考量。所以，普京和特朗普先接见接见会面，就一些问题到达共同，关于俄乌直接商洽必定会有协助。

新京报：所以你以为普京和泽连斯基仍有或许直接对话？

科尔图诺夫：我以为直接对话对他们两个来说都很困难，由于他们之间没有化学反应，或许说他们是十分不同类型的政治首领。普京仍在质疑泽连斯基总统职位的合法性，而泽连斯基将普京称为“战役犯”，因而两人要直接对话是很难的。

可是，任何抵触都只需两种或许的结局：要么在战场上完毕抵触，其间一方屈服，而成功的一方决议屈服一方的命运；假如抵触不能在战场上处理，那就应该经过交际处理，而没有最高领导层的参加，交际处理是无法做到的。

所以，或早或晚，两国领导人都要参加到交际处理抵触的进程中来。尤其是当其他所有人都期望经过和谈完毕这场抵触，他们就没有办法不参加进来。这也就意味着，到某个时间，这两位领导人有必要聚到一同，或许至少是与特朗普或其他一些调解人聚到一同。

当地时间2025年5月15日，土耳其伊斯坦布尔，俄罗斯代表团抵达俄罗斯驻伊斯坦布尔总领事馆。图/IC photo

“从中止的当地从头开端”

新京报：咱们知道这次直接商洽是普京提出的，但他自己终究却没有去。有剖析以为，泽连斯基会借此打击普京“不是真的想要平和”。你怎么看？

科尔图诺夫：只需两国之间的商洽沟通持续下去，两边必定都会企图责备对方损坏平和进程。泽连斯基会说，普京没有去伊斯坦布尔，所以他不想完成平和。而普京会说，他现已提出两次停火了——第一次是复活节30小时停火，第2次是成功日72小时停火，而乌克兰方面没有回应他们，这意味着泽连斯基是损坏平和进程的人。

当时，两位领导人都表现出抑制是十分重要的。由于普京尽管提出在伊斯坦布尔直接商洽，但他从未说过他自己会去。他说的是，“咱们应该从中止的当地从头开端。”也便是说，他期望从三年前的商洽等级从头开端谈。因而他也派出了相同的商洽团队，由三年前领导商洽的梅津斯基持续领导此次商洽。

此外，普京也是想标明，三年前的商洽被中止，不是俄方的问题，而是乌克兰方面形成的——当然，泽连斯基不会认可这一点。

新京报：那是什么促进普京在5月11日提出俄乌两边5月15日在伊斯坦布尔直接商洽的提议？这和欧洲国家前一天施压俄罗斯，说若是俄方不赞同30天无条件停火，就将施加更多对俄制裁有关吗？

科尔图诺夫：克里姆林宫的官方说法是，俄罗斯从未回绝过和谈，三年前商洽中止也不是俄方的错。可是，假如说普京提议此次伊斯坦布尔商洽有外部影响要素的话，这个影响不是来自布鲁塞尔，而是更多地来自华盛顿。

由于特朗普清晰标明，他计划完毕这场抵触，这也是他的竞选许诺之一。他上台之后发起了交际触摸，和俄罗斯方面进行了屡次双边商洽。所以我以为这或许是普京提议俄乌直接商洽的一个影响要素。

至于欧洲威胁要施加更多对俄制裁，普京此前就曾标明，俄罗斯不会屈服于经济压力。因而，制裁不会迫使他改动态度。

当地时间2025年5月15日，土耳其伊斯坦布尔，俄乌两边或将举办商洽，保镳在总统工作室外加强戒备。图/IC photo

中心不合依然难解

新京报：三年前抵触开端不久，俄乌就在伊斯坦布尔展开了和谈，但终究决裂。是什么导致了那次商洽决裂？普京说期望“从中止的当地从头开端”，这是否意味着他的商洽态度和三年前相同？

科尔图诺夫：关于三年前商洽决裂，有各式各样的解说。俄罗斯方面以为，乌克兰方面中止了这次商洽，由于他们遭到来自西方特别是拜登政府的压力，他们要求乌克兰人持续战役。乌克兰方面有自己的解说，他们说，他们发现了一些据称是俄罗斯人犯下的战役罪过，这对欧洲社会产生了十分严峻的冲击，所以他们不得不退出商洽。

但的确，完全回到三年前的情况是不或许的，由于这三年现已产生了太多的改动，流了太多的血，前哨的形势也产生了巨大的改动。在疆域问题上，四个区域（卢甘斯克、顿涅茨克、扎波罗热、赫尔松）现已并入俄罗斯联邦，并反映在宪法中，所以很难吊销这样的改动。所以咱们不能伪装没有中心这三年，伪装咱们能够回到之前商洽中止的当地。

可是，相同显着的是，2022年3月在伊斯坦布尔评论的这些“半生不熟”的文件，是咱们进一步商洽的仅有根底。由于假如你想从头开端商洽，咱们有必要从某个当地开端，而除了三年前的商洽根底外，咱们没有其他内容能够参阅。

这或许也解说了普京的态度，他说让咱们回到咱们停下的当地，看看关于三年前评论出的文件，咱们还能用什么，应该从头检查什么，改动什么，或许咱们能就此提出一些活跃的东西，然后推进安稳的停火。

新京报：如你所说，三年间俄乌战场产生了十分大的改动，但泽连斯基在疆域等问题上的态度没有改动，他们一向要求康复1991年的鸿沟。而俄罗斯方面也坚持乌克兰不能参加北约，要求乌克兰供认现在的疆域实践。这些不合或许谐和吗？

科尔图诺夫：是的，三年前俄乌两边在许多问题上就没能到达共同，现在也是如此，有一些问题现在是无法处理的。

在疆域问题上，现在两边不或许到达共同，由于乌克兰不准备做出任何退让，而俄罗斯也不准备抛弃对这四个区域的主权要求。因而，他们最多只需或许赞同作出某种许诺，不经过运用军事力量来改动现在的疆域现状。假如能到达这一点，这将是一项重大成就。

在乌克兰的位置问题上，特朗普已清晰标明，他不会答应乌克兰参加北约，所以这个问题不在和谈评论范围内。不过，这并不必定是终究的处理方案。由于特朗普或许会在4年后下台，到时候他的继任者能够说，他不在乎此前作出了什么许诺，他以为乌克兰应该参加北约……因而，现在尚不清楚美国或许会为乌克兰的中立位置供给什么样的确保。

在乌克兰非军事化问题上，也存在许多对立。由于乌克兰不接受任何对军事力量的约束。假如有部分约束，那也应该是彼此的。也便是说，假如乌克兰约束了军事力量，俄罗斯也应该这样做；或许乌克兰毁掉某类兵器，俄罗斯也应该抛弃同类型的兵器。

所以，即便这一轮商洽不会完全失利，它也会是一个很长的、弯曲的进程。但重要的是要开端举动，即便步骤很慢。由于只需朝着正确的方向行进，咱们就或许会在地道的止境找到光亮。

当地时间2025年5月15日，土耳其伊斯坦布尔，记者在土耳其总统工作室外集合，等候俄乌商洽的开端。图/IC photo

即便停火也面对履行窘境

新京报：这是三年多来俄乌两边初次展开直接商洽，许多人都十分等候能谈出一些效果来。你以为，这次商洽能呈现一些实践的效果吗，比如你前面说到的停火、沟通战俘之类？

科尔图诺夫：是的，这些或许商洽到。但我想说，细节决议胜败。其实有些机制现已在运作中，所以他们需求将其进步到一个更高水平，比如沟通更多的战俘，或许某种程度的抵触降级乃至停火。

可是，停火也并不简略。由于停火面对的问题是，履行十分困难，两边都常常会责备对方违背停火协议。所以，他们需求树立监督停火的机制，让停火终究转变为耐久的平和。这意味着，应该有一些世界维和人员来监督停火，但两边很难就谁来组成这些维和部队到达共同。并且两边都忧虑，停火成为对方从头集结军力、发起新的军事举动的关键。

所以说，当你深化发掘时，你会发现这场抵触中简直每一个看似简略的维度都有许多杂乱要素和许多潜在的圈套。而现在两边要做的便是尽力处理这些问题，两边都要做出某种程度的退让。当然，这很难，我不以为这些问题能很快得出答案。

新京报：这场商洽原定要在5月15日举办，但迄今仍未正式发起。所以，咱们现在只能等候伊斯坦布尔谈成一些什么。

科尔图诺夫：是的，这场商洽有或许会推迟到明日。现在泽连斯基正在安卡拉和土耳其总统埃尔多安举办商洽，他说商洽之后才会作出差遣（代表团）决议。所以，许多工作依然十分不确认。但只需谈了，就或许会有必定的发展。

新京报记者谢莲

修改胡杰校正赵琳

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