通州·全球开展论坛｜王冠对话朱光耀：美国人崇拜强者，假如你为了本国利益力排众议，商洽才干持续

liukang20246天前718吃瓜830

编者按：全球可持续展开面临的最大问题和应战是什么？中美联系相对安稳对现在有哪些启示和学习含义？现在中美联系的再度晋级对全球经济将有哪些影响？全球经济管理系统还有哪些切实可行的变革需求进行？通州·全球展开论坛（2024）期间，财政部原副部长朱光耀与中心广播电视总台CGTN主持人王冠对话时说到，全球的平和展开作业面临着巨大的应战，咱们要加强各自国家的经济展开，一起加强世界协作、加强多边主义准则下的方针和谐。坚持互相尊重，平和共处，协作共赢的准则，这不仅对中美两国十分重要，一起对世界的平和与展开也很重要。

王冠：在联合国秘书长古特雷斯看来，联合国《可持续展开方针2030年》现已“Off Track”（脱轨），只要15%的方针按预期进行，许多方针阻滞乃至后退。经合安排（OECD）也剖析说，17个SDG方针中的169个子方针傍边，可能有105个将难以完成。咱们现在在可持续展开方面遇到的最大问题和应战是什么？

朱光耀：2015年，联合国拟定了可持续展开方针，旨在在2030年前完成全球可持续展开。近十年时刻曩昔了，咱们回顾曩昔十年的展开情况，应该说很不抱负，按联合国秘书长古特雷斯先生的话说便是“不及格”。

2024年6月28日，在坐落纽约的联合国总部，联合国秘书长古特雷斯（中）在陈述发布记者会上说话。新华社

在拟定SDG方针时，世界各国从社会、经济、环境这三个维度动身，拟定了17个大的方针，包含减贫、卫生、教育、经济、环境，当然还有细化的小方针。可是现在看，为什么说不及格？由于全球每年有近8亿人，即全球十分之一的人口处于饥饿之中，也便是说SDG展开最重要的方针——减贫——没有完成。从中咱们也能愈加深刻地了解在我国共产党领导下，我国自变革开放以来完成8亿贫困人口的脱贫，全面建成小康社会的伟大成就和世界含义。

在环境方面，今年夏天，全球温度再立异高，我国西南区域、欧洲大部分区域持续呈现40度以上的高温气候，美国西北部区域的气温更是高达43摄氏度；马里和非洲一些区域气温乃至超越摄氏48度，创前史新高。也便是说，《巴黎协议》中确认的，要在本世纪末将全球平均气温较前工业化时期上升幅度操控在2摄氏度以内，并尽力将温度上升幅度约束在1.5摄氏度以内的抱负方针，基本上无法完成了。

伴跟着创前史纪录的高温，洪水在全球暴虐，夺去了人们的生命，摧毁了人们的家乡。在这种极点恶劣的气候环境下，我国对完成《巴黎协议》，特别是上一年COP28会议提出的，要在2030年把全球可再生能源翻两倍的方针做出了巨大的奉献。我国在光伏、海优势电设备、电动汽车等范畴的立异与展开，为全球可持续展开、应对气候改变做出了巨大奉献。

但咱们也看到一些国家的保护主义在胡作非为，比如对我国绿色产品征收高额关税，这不仅是对WTO规矩的损坏，也是在全球协作应对气候改变应战方面的一种后退。所以，咱们面临的应战十分艰巨，再加之地缘政治的要素，在这种情况下，咱们看到了烽火，包含俄乌抵触、巴以抵触，全球的平和展开作业面临着巨大的应战。

怎么办？我想，咱们要回到多边主义准则，回到《联合国宪章》结构规矩的基本准则，在应对气候改变问题上要坚持不懈地依照《巴黎协议》规矩，在尊重一起但有差异的准则，公正准则和各自才能的准则的基础上做最大尽力，这需求一切国家一起尽力，特别是发达国家要承当起他们在应对气候改变问题上应该承当的责任，添加对展开我国家的帮助。

大国应该发挥建设性的效果。我想咱们都不会忘掉具有前史含义的2016年9月3日，便是杭州G20峰会举行的前一天。在美丽的西子湖畔，我国国家主席习近平一起任美国总统奥巴马和时任联合国秘书长潘基文一起见证了《巴黎协议》的交存典礼，在两国首脑战略指引下，我国和美国一起推进《巴黎协议》的履行。

2016年在杭州举行的G20峰会现场。新华网

当然，咱们也不会忘掉，由于美国方针的改变，美国一度退出《巴黎协议》，对《巴黎协议》的履行造成了严重的冲击。

总的来说，咱们期望能够高举平和展开的旗号，虽然面临着严重的应战，也要看到数字经济带来的机会。在这种情况下，咱们要加强各自国家的经济展开，一起加强世界协作和多边主义准则下的方针和谐。

王冠：2010-2018年，我在美国做驻外记者的8年间，也屡次采访过您。其时，中美经贸联系还比较顺利，经贸协作、数字范畴展开、产业链安稳以及全体战略经贸联系都在不断晋级。您以为，其时中美联系相对安稳对现在有哪些启示和学习含义？现在中美这种联系，乃至再度晋级对全球经济有哪些损害？

朱光耀：应该说中美经济联系是跟着1978年末，我国变革开放进程敏捷展开起来的。1978年，其时的中美交易额仅25亿美元，而双方出资是零。我国变革开放，向世界打开了大门，而其时全球经济又处在经济危机之中，本钱急于寻觅出路。在这种情况下，我国敏捷同全球展开交易，招引国外的出资。

其间，中美之间的经济联系展开得十分之快。2018年之前，中美经济联系是严密交融的；中美交易额在其时达到了5000亿美元，我国是美国第一大交易同伴，一起中美之间双方出资也达到了2000亿美元。在这种严密交融的经济联系之下，中美两国的顾客是深受其惠的，而美国由于从我国进口质高价廉的产品，得以长时间有效操控通货膨胀。

我国也得益于同世界接轨推进经济快速展开，特别是2001年，我国参加世界交易安排之后，处理了曩昔每年我国都要同美国展开最惠国待遇商洽的问题。世界交易安排规矩中最重要的一条准则，便是成员之间互相给予最惠国待遇。所以，从经济上咱们完成了全面融入世界的进程。

变革开放今后，1980年，咱们参加了IMF（世界钱银基金安排），参加了世界银行，可是没有彻底地融入世界交易系统。2001年，咱们参加世贸安排，从而在现行的世界经济秩序下同世界各国展开了互利的经济联系。

2018年今后，中美交易争端加重，2023年中美交易额是6644亿美元，总额仍是大的，但比较2022年下降了11.6%，我国成为坐落欧盟、加拿大、墨西哥之后的美国第四大交易同伴，咱们应当看到中美交易总量仍然很大，但也要看到这种改变。

现在怎么办？中美两国，美国是第一大经济体，我国是第二大经济体，2023年全球经济总规模105万亿美元，美国是27.36万亿美元，我国是17.66万亿美元。全球超越10万亿美元的只要这两个国家，所以中美两国的联系对全球经济展开无足轻重，中美两国有必要要回到互相尊重、能够仔细清晰处理问题的轨迹上来。

2022年4月20日在美国华盛顿拍照的世界银行总部。新华社

王冠：其实朱部长您当年面临过不少不能说是商洽的对手，至少是商洽桌对面的人，包含盖特纳财长、卢财长（雅各布·卢）。崔天凯大使在一次座谈中说到，美方喜爱给咱们一个laundry list（要价单），有时候过火考虑他们自己的态度。曩昔与美方商洽中，您觉得有哪些能够对现在的情况有学习和启示？

朱光耀：我觉得中美两国作业团队，必定要在两国政府，特别是在两国首脑的直接指导下，从保护本国根本利益动身进行坦白的方针交流。美国人很务实，假如你不知道自己的国家利益地点，不能保卫自己的国家利益，美国人实际上是十分瞧不起你的，并且表面上就会显露出来。所以美国人尊重的是真实的爱国者，真实的对事务了解、对国情了解、对世情了解的商洽者。

美国不畏惧强者，假如你为了本国的利益，力排众议，他往往是很尊重你，但他有他的国家利益，会坚决保卫他的国家利益，只要在这种情况下才能把商洽进行下去。所以面临美国这样一个长时间抱有霸权思维的世界大国，你有必要坚持不懈地保卫国家利益、保卫民族利益，为国家去争夺最大的利益，一起在商洽进程中找到能够互相做利益交流的内容，互相尊重，协作共赢。

王冠：咱们知道您从前被派到世界银行作业，代表我国在世界多边安排做了许多促进展开我国家——现在常常说是“全球南边”话语权比例的作业，您觉得全球经济管理系统还有哪些切实可行的变革需求进行，能够进行？

朱光耀：我国政府两次派我到世界银行作业，第一次担任副执董，第2次担任履行董事。世界银行的责任便是促进全球展开，因而，有必要要了解世界展开的全体情况和世界经济的展开趋势。

我国是最大的展开我国家，虽然咱们展开了，咱们强壮了，但咱们仍旧是展开我国家，咱们和展开我国家的利益是严密交融的。咱们要求添加展开我国家的发言权和代表性，是在坚决保护展开我国家的利益。

世界钱银基金安排和世界银行是1944年7月树立的，其股权分配是在其时世界政治结构下建立的，美国和西方占大多数，可是跟着二战今后，特别是近几十年来，展开我国家、新式商场国家经济实力不断添加，展开我国家和新式商场国家要求在世界经济系统中有更大的发言权和代表性。

我国的国家利益也在这一进程中得到表现，我国在世界钱银基金安排和世界银行的代表性、代表权不断提高，一起，在2016年，人民币参加了世界钱银基金安排特别提款权，成为全球最要害的钱银之一。当然，咱们还要持续尽力，在加强展开我国家联合的一起，还要和发达国家做好方针的交流，既要坚决奋斗也要有高度的方针和谐。

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